＊本專欄為幸運兒生日月特別企劃，訪談對象為使用幸運兒鮮乳之合作店家
（攝影：鮮乳坊）
「他們就像是兩個人在跳舞，相互配合。」甘在與我分享咖啡與鮮乳的搭配時，這麼說道。
這是一個很有畫面感的形容。沒想到後來回想起來，這個畫面貫穿了整個訪談的早晨。
從走進咖啡廳之後，迎來的是咖啡香氣瀰漫的畫面感：有條理的書籍、專輯擺設環繞店內，柔和的暖黃色調映照在木製桌上，還有大小不一的陶器皿，小小的，獨自展現生命力。而整段訪談過程裡，甘與康康的互動，也像極了一對很有默契的舞者。即使甘在訪談開始前，笑著對我說「訪談部分都交給康康啦」，不過後來在每個與咖啡有關的話題中，甘的眼神都會不小心透出亮光，而康康也會適時補充甘的想法。
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| 店內擺放很多的書籍和專輯，都能看出甘與康康兩人平時的興趣。 |
當我們決定讓「開店做咖啡」陪伴很長的時間
「我覺得和價值觀很有關係！我們決定投入創業，就不會這麼輕易放棄。」一路堅持11年的兩人，從延吉街搬到小南門站附近，整頓這個簡單且溫暖的空間。他們曾嘗試在健康路開立二店，並把烘豆獨立出來在新莊設廠。後來為讓資源的投入和利用集中，決定把烘豆和推廣教室，在中和的三層樓店面裡一起展現，因為規模擴大，又是複合式的經營，讓他們一度想回頭，專心顧好原本的店面和烘焙工作就好。但這幾年兩人仍透過建立數據化、系統化的過程，逐步讓烘豆不僅是經驗，更是能轉移的、有邏輯的技術。
我們很喜歡讓咖啡是很生活的！
說到中和，兩人雖然都表示，那是一段非常想放棄的路程，但「出乎意料附近的上班族都會來喝！」。他們在工廠旁設立了一個小吧檯做外帶，希望用更親切的形式來推廣咖啡。所以你會看到，在這個傳統印刷廠、食品工業林立的中和，有對面穿圍裙的阿姨，每天早上就來一杯咖啡；或是對面廠區大哥，會來買給來訪的客人。「賣豆子的有兩種路線：一種是走大師明星級，邀請你來店裡喝我沖的咖啡；另一種，是想要大家把豆子帶回家，也許就是早餐時間，輕鬆沖一杯咖啡。」與其說，這是沛洛瑟選擇的一種經營形式，不如說，這是他們想分享的生活態度！
康康正在製作早晨的第一杯咖啡。
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| 康康正在製作早晨的第一杯咖啡。 |
有時候喝咖啡最重要的是「舒適感」
從進門到現在，不難發現他們在意的是生活、是感受。其實開始訪問前，我有幸獲得一杯用幸運兒鮮乳製作的熱拿鐵，而兩人各自則是拿著一杯黑咖啡，放在鼻前聞了聞後再嚐，並且互相聊著這杯咖啡豆的來歷和風味。身為咖啡師，要認識這些氣味和食材，才能與別人溝通、或是了解別人想傳達的感官上的資訊。而透過平常飲食去認識、感受食材的原味，能讓我們感官味蕾的能力得以發揮。「其實感官的世界其實是更廣闊的！」分辨味道可以透過訓練，但真正能希望品嚐的，是一種從頭到尾的舒適感。
鮮乳遇上咖啡，是要找要配合度很高的完美配角
也因為幸運兒生日月的關係，所以就聊提到關於咖啡的好搭檔——「牛奶」。他們曾經盲測過市面上大大小小的品牌，最終挑選上幸運兒鮮乳作為店家使用。「畢竟我們的主角是咖啡！」所以不論搭配深焙淺焙的豆子，鮮乳和咖啡的協調感很重要。而幸運兒鮮乳本身牛奶的甜香，配合咖啡本身的甜感，是最適合的。
「還有一點比較主觀啦，是因爲你們有讓我想起以前喝鮮乳的味道。」康康更是分享，在喝鮮乳坊的鮮乳時，過去清爽又有甜味的鮮乳味，又再次讓他想起把奶當水喝的小時候。
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| 幸運兒鮮乳所搭配的咖啡，像兩個人和諧地在跳舞。 |
在眼前熱拿鐵的奶泡快要消光之前，我們結束了這個訪談。喝下一口，我感受到這間店對品嚐的堅持、食物的用心，還有名為生活的味道。
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｜訪談｜2021.03.02 沛洛瑟咖啡店
採訪/編輯- 封華
受訪者-甘力安、康家韶（沛洛瑟咖啡店創辦人）
（以下簡稱，老闆甘力安為甘，老闆康家韶為康）
Q：網路上有很多人都非常推薦你們的手沖咖啡，還有豆子。甚至連2019 年我第一次來這裡，都是因為我的偶像何韻詩說：「這裡的單品咖啡，是我走遍世界各地，喝過最富有感情的。」想談談怎麼會開始和咖啡相遇？
甘：我那時候一個大學生，念中文系，還不知道以後要做什麼。剛好找到卡瓦利咖啡館打工，老闆本身是一個很慷慨分享的人，所以在這裡漸漸從工作中發現，「咖啡」是可以謀生的技能。
康：我是在2008-2010年，就讀研究所階段來這家店工作，因為本身念森林相關，學校環境加上剛寫完論文，想要跟多一點人接觸，所以來這邊工作，覺得蠻好玩的，重點是可以和人在這裡交流。
Q：那怎麼從打工繼續走上「經營咖啡廳」這條路？創業路上是如何和彼此相遇的？
甘：我跟康康是在卡瓦利義大利咖啡館認識的。是我先想開咖啡廳，觀察一陣子之後決定找她一起。那時候我有感覺到，她身上有我沒有的：「穩重」的特質，可以跟人平和的相處，我不是這種類型的人！
康：他06年離開卡瓦利，去當兵休假還是會回來店裡幫忙。就剛好認識了。其實我本來沒有準備要創業，可能剛好當下並沒有決定要做什麼吧，就決定一起。
甘：我好像沒有特別遊說的過程欸，就是邀請他一起上船！
康：創業的想法有很多種，像我們決定這件事會陪伴我們很長一段時間，並不是短期試試看的感覺。所以我覺得出發點很重要，這會牽涉到中間非常多的決策。
Q：那「咖啡」之於你們，有沒有因為工作而產生不同感受或意義？
甘：一開始我在卡瓦利喝下的第一杯咖啡，心想「這種東西可以喝嗎？」。喝到第二口意外還不錯，第三口就愛上了。後來在試單品豆的工作過程，會抿一口一口，品嚐豆子的味道，但我每天還是都要喝上兩杯。
康：工作的時候我反而會稍微衡量，因為需要使用精力，比方說跟客人分析豆子、溝通細節等。如果是我自己休假的時候，比較隨性一些，就會希望有咖啡陪伴。
Q：在咖啡廳裡由兩位分工合作，由甘負責烘豆、康康負責沖煮，這樣安排的考量是？有沒有遇到什麼困難？
甘：其實一開始並沒有特別分工，我們是同時開始接觸烘豆和沖煮。確實從創業之後才是有分工的。其實我們在創業之前有各自買了一台烘豆機（Hakii300），分別在家裡自己嘗試烘豆。
康：然後我們都帶去店裡跟老闆討論，彼此嘗試喝和分享。
甘：也許是在這個過程中發現，我比較有天份吧（笑），所以後來就由我負責這一塊。
康：其實在開店之後會發現有很多事情要處理，所以有良好的分工較能夠快速進入狀況。但剛搬來這邊（目前中正區店面）的時候，人力配置還是遇到問題。以那時候的生意量，雖然我們兩個可以分工且互相cover，但還是有點勉強。需要營業時間處理出杯、加班處理烘豆。長久下來身體出狀況，曾經想過是不是支撐不下去了。後來才決定把烘豆工作獨立出來，至少在正常時間把工作消化掉。
Q：那除了這個時刻，還有沒有在這條創業路上曾經想放棄的時候？
甘：我覺得最大的挑戰是2019年底中和店開了之後。對我來說，在咖啡店裡烘豆、獨立成為工作站、以及設立正軌工廠，三個是完全不同的事。背後的規劃、製程管理等都會不同。這都是全新未知的領域，過去經驗的幫助非常有限。
康：那時候想放棄的角度，是在思考是否先顧好烘培就好，因為一個地方的經營都需要慢慢花時間、人力去梳理。即便已經烘培這麼多年的，但因為是不同規模的狀態，就像你們牧場一樣，管理上是不同的思維。
Q：那你們店名是義大利文「peloso」，背後有什麼含意嗎？
康：「peloso」是「毛茸茸」的意思。
甘：其實是因為貓啦，我們都很愛貓。她有一隻陪伴十七年的貓。另外有一隻貓叫摩卡，是她朋友在二店營業的最後一天，剛好還是颱風天，喝完最後一杯咖啡之後，在路邊聽到慘烈的喵喵聲，救回來養。
康：後來有客人問的時候，我們會直接跟客人說，希望帶給來店的人有溫暖的感覺（笑）。
Q：曾在網路上看到，在某次活動中和國中生分享「要成為優秀的咖啡師需要「訓練自己的感官，累積對不同食材的認識」，想了解這部分通常會如何訓練？
康：一開始有動機很重要，最重要是可以溝通、可以傳遞資訊，或是想理解別人在感官上的資訊。而我們的感官、味蕾有基本能力，但不見得能夠發揮。所以其實從日常生活裡面，就可以慢慢去培養這樣子的能力。在平常飲食裡面，我們可以協調要怎麼品嚐。
（Q：它需要很長的歷程去訓練、分辨味道嗎？)
康：分辨味道不難，或許兩小時既就可以學會方法和詞彙去辨別和形容，但我覺得感官的世界其實是更廣闊的，有時候喝一杯咖啡，最在意的是從頭到尾喝起來的「舒適感」。就像喝鮮奶一樣。
Q：鮮奶是咖啡很常配合的食材原料，在挑選鮮奶上通常都會注意哪些地方？又是怎麼使用到鮮乳坊的「幸運兒鮮乳」呢？
康：之前使用的鮮乳遇上一些狀況，所以我們也在找其他配合的鮮乳廠商。剛開始應該是你們業務同事姚，就背著奶袋進來找我們的。當時我就有詢問他，如果往後鮮乳坊發展到一定程度、，使用店家越來越多，會如何處理？姚當時提供的答案有說服我們。一開始我們是使用嘉明，後來有新牧場合作後，就有拿來給我們品嚐看看。
甘：畢竟主角是咖啡，我們其實有進行全面性的鮮乳盲測，最後發現「幸運兒鮮乳」不論搭我們的淺焙、深焙豆子都很適合，就像兩個人在跳舞，咖啡和鮮乳搭配有協調感。
康：還有一點，是因爲你們的鮮乳有讓我想起以前喝鮮乳的味道。而幸運兒鮮乳相較起來又再更清爽一點，以本身牛奶的甜香，配合我們咖啡本身的甜感，是最適合的。
Q：目前對沛洛瑟的下一步，有什麼想像嗎？
康：十一年其實聽起來很長，但回頭會發現一下就過完了。這段時間，我們都被事情追著跑，直到今年才能夠比較放慢，回頭檢視。
甘：我一直以為十年的時候會是一個里程碑，但其實到現在，還是會覺得身上充滿挑戰。如：烘豆的品管希望能走向系統化，而系統化需要累積數據去檢視、判斷標準。
康：畢竟我們知道這件事情是很多經驗累積，但並不只是光靠傳承就可以。
甘：我們前幾年花了很大的力氣在做沖煮的技術化，讓技術可以轉移，有清楚的邏輯框架。雖然不能達到最佳理想狀態，但至少可以從八十分起跳，接下來就是靠個人經驗化的累積。
以前創業都沒有什麼上下班，但當公司到了一個階段，所有制度的建立：沖煮、烘焙、公司營運等都必須做，才能往正常化的方向去。
康：對啊，現在比較放慢，還會有「週一症候群」（笑）
Q：至今創業第十一年，有沒有想對來訪相遇的客人說一句話？
康：我們會期望這個地方，不管你今天是任何目的，或只是要找一個，讓自己可以安定下來的空間、處理重要的事情，這邊都是很好的一個站所，包含味道、場域、以及人的對待，當然還有我們的原物料的選擇。「安心享受這裡的一切！」希望可以傳達這樣的理念。
--幸運兒生日月 特別企劃｜相遇是種幸運--
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